chiens Lof ou non Lof.

et meme animaux pures races ou pas en general.le debat est ouvert !!!
pour ou contre le lof a tout prix et pourquoi ?

Il y a du pour et du contre

C pa parcequ'un chien est non Lof qu'il n'as pas toutes les caracteristiques du standard de la race, et ça n'empeche aucunement de l'aimer tout autant!

Par contre il est bon aussi que le Lof existe, celà evite la procréation abusive au détriement de la race avec l'apparition de tares génétique...

Voinà j'ai résumé mon avis sinon y en aurais 3 pages

l'avantage du LOF c'est qu'en gros on sait à quoi s'attendre: taille, caractère etc... Avec un croisé c'est la loterie.

les debats c'est fait pour qu'il y ais plein de pages, pour s'exprimer, faut pas hesiter a developper!! :lapoeuil:

perso je suis pas contre le lof, mais contre ceux qui veulent que des chiens lof et veulent eradiquer les croisés ! oui c'est la loterie, mais parfois , et meme souvent, le melange de 2 races ou plusieurs, donne des chiens uniques et exceptionnels qu'il serait bien triste de ne pas connaitre ! (physique ou caractere ou les deux).
pour la securité du caractere de la race, tout depend a qui on a a faire comme eleveur! : le serieux et passionné de sa race qui fait hyper gaffe a ses selections pour maintenir ou ameliorer sa race et l'eleveur "pour le fric"! celui la aussi ses chiots ont le lof mais bonjour les problemes de caractere , de santé, etc...alors pour le novice en chien qui prend un chiot lof pour etre tranquille ,s'il tombe sur ce genre d'eleveur qui fait n'importe quoi pourvu qu'il vende, il est pas au bout des mauvaises surprises toute la vie du pauvre chien qui lui n'y est pour rien et fini trop souvent au refuge ou a la piqure!
maintenant il faut passer la capacité a l'elevage pour etre eleveur, ça devrait faire un peu de tri ds les nouveaux, mais les anciens restent et ne sont pas controlés, il y aura donc encore longtemps des mauvais, alors pour moi le lof n'est pas forcement un gage de qualité !

POUR, pour pour pour pour et pour les abus tout simplement !
La protection de l'animal, sa descendance, pensons au chien de haute lignée,
Pour éviter les bébés à n'importe quelle moment et avec n'importe qui,
le trafic, c'est beaucoup d'argent l'animalerie
Protection d'un élevage, les professionnels très sérieux en ont besoin pour survivre
Maintenant serre-t-il à quelque chose ? Les animaux sont-ils vraiment en sécurité ? et le lof devrait-il changé, devenir plus souple ou plus sévère ?
Permettre certaine action pour en supprimer d'autre ?
Arrêter les croisements entre race je suis contre car en effet, de superbe animaux voient le jour et souvent sont uniques dans leur style.

Mais je n'en vois pas la nécessité pour mon chien lof ou non lof, je n'y attache aucune importance. Sultan était croisé et il né chez un particulier et Napoléon est pure race mais nous l'avons adopté pour notre passion pour le basset hound.

Voilà voilà,

Certes le mélange peut donner des look sympas et des caractères sympas mais on peut aussi avoir des catas... il y a des races qu'il vaut mieux ne pas croiser, des sujets qu'il ne faut pas faire reproduire ensemble.

Ensuite je trouve que les croisés sont moins stables que les LOF. J'ai les deux, je les ai sociabilsés pareil, et malgrè tout il y a une grosse différence entre maya et les 2 autres (je ne compte pas roxy car il est arrivé à 7/8 ans chez nous). Maya est fiable, je sais toujours comment elle va réagir dans une situation donnée, jamais de surprise. Avec les deux autres non...

Faut pas oublier non plus que les 3/4 des LOF aujourd'hui sont issus de croisements jadis.....

oui... jadis : ;)

Je suis pour le LOF qui permet de garder des races intactes mais Eros qui est un pur croisé! (york/shi-tsu) avait justement cette chance d'être croisé car sinon je ne l'aurai pas pris car j'ai horreur des york! c'est un super chien qui a tout le calme du shi-tsu (il n'a quasiment jamais aboyé de sa vie et n'a jamais mordu!) et si aujourd'hui Alf est parmi nous c'est grâce à mon premier chien adopté à la spa qui était croisé basset/épagneul et qui m'a comblé de bohneur pendant des années ce qui m'a donné l'envie de reprendre un basset.

pour ma part j'ai eu moins de chance coté qualités du seul "vrai lof de naissance" que j'ai eu: feu mon beauceron(erok). je resume: 4 chiens ds ma vie (2 par 2): 1 vrai lof donc(beauceron), Utta est née de type baba je rappelle qu'elle est confirmée titre initial, son pere est non lof et tres bien dans ses poils et 2 croisés: Snoopy (croisé fox poil lisse et ?)et starlett (baba x caniche). le seul qui a été totalement imprevisible et meme dangereux a été le seul vrai lof: Erok ! celles ici qui l'ont connu pourront le confirmer (maya et don ouston).
Snoopy, un vrai sac a conneries mais previsible ds ses conneries: toujours les memes et ds ses reactions!
Starlett et Utta idem, elles sont differentes mais stables. Starlett presente en effet des traits de caractere de ses deux races mais en etant stable et equilibrée, je sais suivant les situations comment elle va reagir et ça loupe pas.
Uttawa comme son pere non lof, bien ds leur tete et leurs poils, caractere 100% baba.
je precise qu'Erok venait d'un elevage serieux et a present bien connu ds le monde du beauceron, il etait superbe (photo ds les homages), mais je ne pouvais jamais lui faire confiance! face a une meme situation c'etait suivant l'humeur du jour et la tete du client, il a passé les 3/4 de sa vie muselé dés qu'il mettait une patte dehors et a la maison ds certains cas.
je connais des gens qui ont eu un boxer exactement pareil qu'erok, meme cas de figure: lof, venant d'un bon elevage, etc...
alors pour moi je maintient mon opinion: un chien lof, meme venant d'un bon eleveur serieux, n'est pas obligatoirementstable et equilibré, il y a des cas, autant chez un bon lof qu'un bon croisé !

Je pense que vous mélangez un peu l'atavisme et la personnalité propre au sujet .Certes Erok n'etait pas fiable mais il présentait quand meme les attitudes typique du beauceron.Apres le caractere propre au sujet dépend beaucoup des experiences vécu de 0 à 2mois chez l'éleveur puis ensuite de celles vécu chez le proprietaire.
L'avantage du LOF c'est pour moi cela, la certitude de retrouver les caracteristiques propre à la race choisie (ex:avec un malinois ou un border vous etes sur d'avoir un chien très receptif au dressage avec un gros influx nerveux avec un ba vous aurez un chien très receptif au dressage mais beaucoup plus calme etc...).
Ensuite vous parlez des chiens dit Type cela n'entre pour moi pas dans le debat car ce sont des pur race non déclaré.
C'est vrai que l'on peut etre super heureux avec un pur "batard"mais c'est une loterie car là pas d'atavisme, en plus c'est la grande question quant à savoir à quoi il va ressembler.

Après chacun voit midi à sa porte , et chacun à ses propres attente .
Perso je n'ai plus que des chiens lof car je suis passionées par le Ring et là pas question de non Lof et encore meme Lof toutes les races ne sont pas admises.
Et puis après 3 malinois je ne pense pas pouvoir vivre avec d'autres chiens que des bergers car j'aime trop cette receptivité au dressage, mais cela n'engage que moi.

Don Ouston a écrit:

C'est vrai que l'on peut etre super heureux avec un pur "batard"mais c'est une loterie car là pas d'atavisme, en plus c'est la grande question quant à savoir à quoi il va ressembler..

pour l'atavisme tout depend du croisement: si c'est deux races bien distinctent genre Starlett, on peux prevoir suivant les deux races. la le probleme se pose pas se sont deux races de chasse a l'origine, donc on va retrouver l'instinc de chasse. si on croise par ex un berger et un primitif (akita inu par ex), ça risque d'etre bcp plus hard a tenir ! j'ai bien dis "risque" c'est pas obligé! perso je m'y risquerais pas !
maintenant le pur corniaud genre snoopy ben c'est sur c'est le gros "?"coté atavisme, lui c'etait peut etre un croisement que de chasseurs mais pas sur, il y a peut etre des atavismes dominants ? personne n'a jamais su me dire avec quoi exactement il pouvait etre croisé, meme pas les vetos, mais c'etait aussi la chasse en plus fort, quoi que...coté fugue il etait encore plus fort y avait peut etre du husky la dedans !

resultat il etait sympa et me manque toujours ! :*hearts2*:

pour le physique avoir absolument un beau chien, j'etais aussi comme ça a 20 ans, a present je trouve ça bien superficiel et je trouve que c'est la relation avec son chien qui compte bien plus que le nombre de gens qui se retournent ds la rue en disant "oh le beau chien". c'est sur ça fait toujours plaisir, mais celui a qui mon poilu plait pas , ben je m'en fiche, il a qu'a pas le regarder ! na ! :tirelang:
du moment que moi je l'aime et que c'est reciproque c'est l'essentiel !
ma race c'est le baba, c'est incontestable, mais je crois que j'aurais toujours avec un bon croisé, j'aime autant les deux ! :lapoeuil:

Mista, deux chiens issus du croisement de mêmes races peuvent être très différents physiquement et aussi sur le plan du caractère.

Perso je prends pas des chiens LOF pour que les gens me disent qu'ils sont beau mais pour retrouver des criteres de caractere .
Car meme si je les trouvent beau, j'admets que les "grand chien japonnais" par exemple sont plus beau mais tellement peu interessant au niveau caractere (à mon gout) qu'au final je prefere 10 000 fois mes malinois.
Le jour ou tout le monde prendra un chien sur des criteres de caractere plutot que physique la SPA fera faillite.

Don Houston, puisque tu es "spécialiste" du malinois, j'ai des amis qui ont acheté un malinois dans un élevage donc LOF. Ce chien a 5 mois et je n'ai jamais vu chien aussi trouillard. Il se cache dans son panier et n'en bougera plus tant qu'il y a du monde. Il faut le tirer pour qu'il aille dehors, pour qu'il aille manger et dès qu'il revient il court à son panier et c'est reparti pour des heures. J'ai mis plus de 2 heures avant qu'il accepte de manger une friandise dans ma main. Je ne pense pas que ce soit le caractère type du malinois. L'éleveur dit qu'il faut un temps d'adaptation. Et je peux t'affirmer que mes amis sont des amoureux des animaux et qu'il est choyé. Ca fait déjà 1 mois et demi qu'il est chez eux. Pourtant ce chien est LOF.

Tout d'abord est ce un malinois de lignée beauté ou travail?
En prenant une lignée travail se genre de problème n'arrive quasiment jamais car toute la selection des reproducteurs est basé sur des epreuves de travail mettant en valeur le courage du chien sans se préoccuper un instant du standard.En revanche dans les lignées beauté c'est tout l'inverse les reproducteurs ne sont selectionnés que sur des criteres du standard sans se préoccuper du caractere.

Pourquoi tes amis ont ils choisis se chiots dans la portée car si il est autant peureux cela devait se voir dès la 5eme semaine.
Apres LoF ou pas , comme je le disais plus haut tout depend de comment se sont comporté les eleveurs durant les 2 premiers mois de vie du chiot et comment etaient les parents.
Le malinois est un chien qui est souvent comparé (dans le milieu du sport canin) comme la Ferrari des chiens , et comme une Ferrari bien préparé et bien conduit il peut faire des merveilles en revanche dans le cas contraire vous courrez à la catastrophe.

C'est un chien de lignée travail! En fait il avait déjà 4 mois quand ils l'ont pris et se sont fait entièrement avoir par cet éleveur. Il n'a certainement pas été pris avant vu son caractère. Mon ami avait précisé en plus à l'éleveur qu'il voulait travailler avec. Il a de suite vu à la maison qu'il était extrêmement peureux et à de suite appelé l'éleveur qui lui a sorti l'excuse du temps d'adaptation : tout d'abord 2 semaines, puis il lui a dit 1 mois maintenant c'est 2. Il est retourné chez l'éleveur assez "contrarié" et là devant son attitude quelque peu intimidante l'éleveur lui a proposé de reprendre le chien et de lui en donner un nouveau de 2 mois. Le souci c'est qu'ils se sont attachés à ce chien et trouvent qu'il fait des efforts. En ayant revu ce chien samedi, je n'ai pas vu de différence depuis 1 mois. Mon ami veut l'emmener au club canin, je doute des résultats. Et le souci est qu'il est tellement peureux que je crains une catastrophe un jour avec un enfant. Il a déjà essayé de mordre son maître.
En bref, pour en revenir au débat, c'est l'exception qui confirme la règle quant au critères physiques ou de caractère qu'on retrouve chez un chien LOF.

ce n'est pas en terme d'exception qu'il faut raisonner...
Chaque race à des caractéristiques qui ont été longement sélectionnées, seulement si les premières semaines de la vie du chiot se passent mal, la donne est complètement faussée!!! D'où l'importance du choix de l'éleveur.

Avec l'instinct et le coeur et un brin de fantaisie et de sérieux, vous donnent une famille heureuse, les deux jambes et les quatres pattes réunies pour le meilleur et parfois pour le 'peut mieux faire'

LOF ou NON LOF
Lucidité, Originalité et Fantaisie,

Avec eux

on peut se retrouver dans des situations ou ou ou ou :gloups: ou

Quel travail voulait faire ton ami avec se chiot?
Car en général tout les utilisateurs prennent les chiots à 6/7 semaines je saisvous allez hurler car l'age legal est 8 semaines).Et ils attaque le dressage 3 jours après l'arrivée chez le maitre, car le chiot doit avoir vu le maximum de chose (baton, coup de feu, etc...) tant qu'il est dans l'age de l'insouscience.
De plus si il etait toujours à l'elevage à 4mois ça prouve quele chiot avait un probleme et que personne n'en voulait .
Il à tout simplement été chez un eleveur qui n'etait pas digne de se nom qui à priori l'a vu venir.

C'est sûr qu'il s'est fait avoir! En fait, il voulait travailler en ring comme loisir avec son chien. Ce sont des gens tellement gentils que tout le monde se "debarasse" de leurs animaux chez eux. Ils ont 7 chats (dont 1 persan LOF primé en coucours mais soit disant qu'il perdait trop de poils lorsque le bébé est arrivé :evil: ) poules, canards, lapins tous abandonnés par les maîtres et notament un beauceron qui en est à son 3ème proprio à 4 ans et il ne peut rien en faire en dressage. Il avait déjà eu un malinois qu'il adorait et d'une intelligence exceptionnelle et pensait retrouver un peu de ce chien dans le nouveau. Hélas non, il sait dorénavant qu'il ne pourra pas faire ce dont il révait avec ce chien mais ne peut se résoudre à le ramener, l'attachement est déjà là. L'éleveur avait bien cerner son caractère en lui disant qu'il fallait un temps d'adaptation. C'est dommage que je n'ai pas vu ce chien tout de suite car j'aurai pu lui en trouver un chez un éleveur compétent. Est ce que toi tu ramenerais le chien pour en prendre un autre de 2 mois comme l'éleveur lui a proposé il y a quelques jours?

moi je serai bien incapable de ramener un chien a son eleveur pour echange!

C'est clair que ce n'est pas facile sachant que ce chien personne n'en voudra. Mes amis ne peuvent pas se résoudre à le ramener. C'est quand même peu scrupuleux de la part de l'éleveur d'avoir fait payer ce chien un prix fort parce qu'il était LOF sans tenir compte de son caractère.

deja s'il l'avait prit pour faire du Ring ,4 mois c'etait deja tard .
Et si le chiot est vraiment extremement peureux je l'aurais sans doute pas ramener à l'eleveur mais certainement essayé de le replacer.
Et de doute façon je ferais sans doute moi aussi des erreurs mais je n'aurais pas pris un chiot de 4 mois.J'ai eu Ouston à 6semaines et demi et Austin à 7 semaines.Seule Réda est arrivée à 1an mais elle ce n'etait pas pour travailler mais pour lui sauver la vie.
Apres ton ami n'a plus qu'à le sortir un maximum pour essayer de limiter les degats .Beaucoup de chose se rattrape mais il faut qu'il sache un jour ses problemes ressortiront (j'ai le cas avec Reda).Il lui reste l'agility qui est une très bonne discipline pour permettre au chien de prendre un peu confiance en lui.

idem, je pourrais pas non plus, surtout en me doutant bien de ce qui va arriver au pauvre chien une fois de retour a l'elevage!